Виктор Цветковски на свој грб ја почувствува одмаздата на СДСМ – и кога беше исклучен од партијата поради несогласување со политиката на Зоран Дамјановски и потоа, кога настапи како независен кандидат во Куманово. Разговорот го почнуваме за поднесената кривична пријава против СДСМ.
Цветковски: Кривичната пријава ја поднесов до Основното јавно обвинителство Куманово бидејќи настанот се случи во Куманово, објавено е од СДСМ Куманово. Ја поднесов од една единствена причина, допира во мојата приватност. Законот го регулира тоа, Уставот го регулира тоа. Кривичната пријава е за правното лице СДСМ, за одговорното лице Зоран Заев и за овластеното лице Мартин Костовски, кој, всушност, и го објави разговорот меѓу мене и министерката за внатрешни работи Гордана Јанкуловска. Тој разговор, по мојата претпоставка, датира од 2013 година меѓу двата изборни круга, кога разговаравме за можна соработка меѓу луѓето кои што застанаа зад мене како независен кандидат и ВМРО-ДПМНЕ. Тогаш разговаравме и со СДСМ за можна соработка бидејќи ние како независна групација „кога ако не сега“ направивме резултат што мене лично не ми овозможи да влезам во вториот круг, но направивме два мандата во општинскиот совет.
Ќе барате ли потврдување на автентичноста на разговорот или разговорите?
Цветковски: Задолжително, јас веќе посочив дека со Јанкуловска имам разговарано само во тој период и никогаш повеќе, па претпоставка е дека тие разговори се од тој период. Автентичноста ќе ја докажуваме во таа постапка, која ја иницирав со кривичната пријава. Јас верувам во институциите во Република Македонија и како оштетен во оваа постапка верувам дека постапката по оваа кривична пријава ќе биде истуркана до крај.
Зборуваме за периодот 2012-2013 година, кога бевте исклучен од СДСМ, а сте биле на високи партиски позиции. Зошто Ве исклучија?
Цветковски: 2012 година ја паметам поради тоа. Бев член на највисокото партиско тело, Извршниот одбор. Бев исклучен прво на 6 јули, веројатно со тоа сакаа да дисциплинираат одредени луѓе во СДСМ, што и се покажа како точно. Ме исклучи општинската организација, спротивно на Статутот, со образложение дека не сум ги почитувал ставовите, а всушност гласав против одлуки што беа спротивни на интересите на граѓаните на Куманово. Потоа повторно на 15 декември бев исклучен заедно со Владо Бучковски и со Димитар Бузлевски, поради мојата кандидатура што ја објавив. Буквално, на сила ме истуркаа од партијата. Ме сакаа надвор од СДСМ, сега им пречи што сум надвор од СДСМ. Сега ме имаат како политички противник.
Во 2013 година, во интервју за „Република“ посочивте на неодговорно работење на Дамјановски, без капитални проекти, трошење на јавните пари… Какви се сега состојбите?
Цветковски: Уште полоши. Дамјановски влезе во третата година од третиот мандат. Тоа интервју е направено пред локалните избори, неколку месеци по исклучувањето. Уште нема капитален проект, општината назадува инфраструктурно, општествено, од сите аспекти, општо, живеењето во Куманово е на многу ниско ниво. Ако на минатите избори СДСМ и Дамјановски се извлекоа, знаеме на кој начин успеа да го обезбеди мандатот, сега ако направите анкета секој, без размислување, ќе ви каже дека на следните избори СДСМ нема да ја добие поддршката во Куманово. Ова го кажувам на две години пред изборите, ќе се видиме по изборите, кога СДСМ ќе загуби уште во првиот круг.
Дамјановски најави пријава за Вас за клевета и за душевна болка поради, како што вели, грубите лаги од Вас, а најави дека ќе бара и од каде Ви се материјалните докази за обвинувањата. Вие сте адвокат, имате ли материјални докази?
Цветковски: Очигледно, Дамјановски го заборава тоа – дека сум адвокат и дека за сѐ што говорам имам материјални докази. Стојам зад сите изнесени податоци. Јас сум подготвен и го чекам да се видиме на суд. Втора работа што би сакал да ја нагласам е дека заборава дека на дебатите што ги водевме во 2013 година самиот ми подаваше рака за фер игра, дека сум коректен очекувајќи дека ќе кажам и ќе покажам многу работи.
Има ли реваншизам?
Цветковски: Има, секако. И денеска има постапки пред судовите. Има тужба што се води за промена на работно место на наш кандидат на независната листа, сега потпретседател на ГРОМ во Куманово. Дамјановски смени директорка на старски дом затоа што госпоѓата ми даде поддршка, смени неколкумина во ЈП Водовод без никаква процедура поради поддршката што ми ја дадоа. Реваншизмот продолжи кога ГРОМ почна со работа. Директор на ЈП Водовод беше набљудувач во избирачко место каде што концентрацијата на Роми е најголема. Единствена задача, како директор каде што има вработено многу Роми, му беше да ги контролира да не гласаат очекувајќи дека ќе гласаат за мене како кандидат на ГРОМ на парламентарните избори во 2014 година. Примерот што го дава Дамјановски во Куманово, а не е поинаку ниту во Струмица или во Центар, е многу полош од примерите што ги наведува СДСМ во изјави или при објавувањето на „бомбите“. Затоа и јас и Јакимовски повикуваме да ги објават разговорите што ги водат тие со нас или со другите во нивното опкружување. Не за друго, туку за да се слушне со каков речник се служат тие, за реваншизмот и за тоа што сѐ применуваат.
Порачавте: „Политичката ситуација што ја наметна СДСМ предизвика голем немир кај граѓаните и како што поминува времето, така сите почнуваме да се прашуваме која е вистината што ја објавува СДСМ“.
Цветковски: СДСМ да ја објави нивната „вистина“, тоа ќе биде шок за Македонија. Самиот чин, постапка, отворена е, гледаме постојано кривични пријави одат од една и од друга страна и сигурно е дека на крај ќе се утврди кој го извршил снимањето. Но, објавувањето, исто така, е кривично дело. Кој им го дал мандатот да објавуваат сѐ и сешто?
Политичката определба е моја приватност, за кого ќе гласам, со кого политички ќе соработувам, е мое уставно право, не е на СДСМ. Зборувам и во мое и во име на сите што ќе се јават како оштетени. Ова е процес што никој не смее да си го дозволи. Ќе се утврди кој го правел снимањето, но секојдневно сме сведоци кој го прави објавувањето. Никој не му дава право со кривично дело да се бори политички. А тоа е кривично дело, според членот 151, во кој објавувањето е наведено под став два.
Затоа има дилема и кај членовите на СДСМ. Во Куманово ја наполнија салата на поранешниот комитет, каде што има 312 места. Донесоа вработени од јавните претпријатија и од општината. Членовите на СДСМ се свесни дека е недозволиво тоа што го прави раководството на партијата.
Какви Ви се односите со Заев?
Цветковски: Во делот на политичките односи, подготвен сум да дебатирам, но во делот на човечките се нарушени. Тоа е еден од луѓето со кои сме имале можност да сработуваме, да бидеме истомисленици . До моето исклучување од СДСМ. Тој си зеде за право на телевизија да нѐ оцени мене и другите двајца исклучени членови како „платен, купен, уценет“. Сметам дека кога некои луѓе соработувале, делеле многу заеднички работи во СДСМ, особено кога се познаваат, најмалку треба да кажат такво нешто. Тоа го зборувам како човек, не можам да му го простам бидејќи не може политичките цели да ги нарушуваат човечките односи. Ако до вчера сме биле другари, не можам да поминам преку тоа.
Колку Ви се нарушени односите поради „бомбите“?
Цветковски: Многу односи ќе бидат нарушени. Таа одговорност треба да ја носат Заев и целото партиско раководство. Погледнете колку луѓе недостигаат на тие прес-конференции, иако се дел од раководството, преговарачкиот тим, од многу тела на СДСМ. Заев го чувствува тоа, дека целата ситуација се разводни, го нема најавуваното. Немајќи ја поддршката од комплетното членство на СДСМ, буквално се обидува да се одржи на позицијата во партијата. Далеку од тоа дека ќе ја освои власта. Со давање активности на членството по општините, тој ги држи во кондиција општинските организации, па нема можност за внатрешни превирања, потписи, собирање на делегати, промена на раководството. Буквално, целта на Заев е да ја задржи функцијата во партијата. Затоа што вака не се освојува власт, со кривично дело – објавување снимки. А како одат работиве, ќе излезе дека тој е нарачател на снимањето.
Сметате дека Заев или СДСМ е нарачател на прислушувањето?
Цветковски: И такво сценарио е можно. Но, тоа ќе се утврди во легитимна постапка. Па, направете анализа чии разговори се снимани. Во суштина, тоа се премиерот, министрите за внатрешни работи, за финансии, за транспорт и за врски, директорот на УБК и сите други што разговарале со нив. Такво лоцирање личности, очигледно, може да се направи и без некои поголеми технички можности. Но да оставиме на органите да утврдат.
Можни ли се натамошни злоупотреби и уцени со користење на снимките? На бизнисмени, на политичари, активисти…
Цветковски: Тоа е најголемата штета. Приватноста е една од најголемите уставни вредности. Со вакви снимки, сигурно, се навлегува во нарушување на приватноста и во дополнителни криминогени дејства. Секогаш ќе се најдат поединци што ќе ги злоупотребат ваквите снимки. Каде е логиката Заев да се определи со кривично дело да се обиде да ја стабилизира или дестабилизира Република Македонија – да дојде на власт или да остане опозиција? Ако Заев сака да го привлече вниманието на гласачите, зошто тогаш и тие да не снимаат и да одат кај бизнисмени или политичари? Тоа е и мојот мотив за кривичната пријава, за да покажам дека не може да се игра со приватноста.
Заев повика да се прекине истрагата за „Пуч“ во Јавното обвинителство. Можно ли е тоа?
Цветковски: Кое било прекинување на оваа постапка може да се направи со политичка волја на државата, а тоа е мнозинството во Собранието. Амнестијата ја донесува законодавниот дом, а помилувањето го прави претседателот. Тоа се политички функции. Во таков случај, ако се влезе во амнестирање или во помилување на сторителите на ова кривично дело, ќе биде правен преседан, ќе биде една од најголемите грешки во историјата на Македонија. Ние секои десет години се соочуваме со вакви афери. Знаеме дека современи, докажани демократски држави доаѓале во вакви ситуации да разрешуваат вакви афери и секогаш имало правни разрешници. Тоа треба да е пример и за Македонија. Ова е трет или четврти пат да се соочуваме со прислушување и мислам дека државата треба да е ригорозна за граѓаните да бидат заштитени и сигурни дека во иднина никој нема да се обиде да им ги снима и објавува разговорите. Затоа инсистирам на правна, а не политичка разрешница.
Целото интервју може да го погледнете на „РепубликаТВ“.
Разговараше: Наум Стоилковски
Фото: Ѓорѓи Личовски/Александар Ивановски
(Интервјуто со Виктор Цветковски е објавено во 137. број на неделникот Република, 17.04.2015)
Republika.mk - содржините, графичките и техничките решенија се заштитени со издавачки и авторски права (copyright). Крадењето на авторски текстови е казниво со закон. Дозволено е делумно превземање на авторски содржини (текст и фотографии) со ставање хиперлинк до содржината што се цитира.