| четврток, 6 декември 2018 |

Цветковски: Веројатно Заев е нарачателот на снимањата

Ви­ктор Цве­тков­ски под­не­се кри­вич­на при­ја­ва за СДСМ и за Зо­ран За­ев по­ра­ди по­вре­да на при­ват­но­ста со об­ја­ву­ва­ње те­ле­фон­ски раз­го­вор. По­ра­неш­ни­от со­пар­ти­ец од СДСМ и ли­чен дру­гар на За­ев, се­га во не­го пре­поз­на­ва на­ра­ча­тел на сни­ма­ње­то на те­ле­фон­ски­те раз­го­во­ри

Ви­ктор Цве­тков­ски на свој грб ја по­чув­ству­ва од­маз­да­та на СДСМ – и ко­га бе­ше иск­лу­чен од пар­ти­ја­та по­ра­ди не­сог­ла­су­ва­ње со по­ли­ти­ка­та на Зо­ран Дам­ја­нов­ски и по­тоа, ко­га на­ста­пи ка­ко не­за­ви­сен кан­ди­дат во Ку­ма­но­во. Разговорот го почнуваме за поднесената кривична пријава против СДСМ.

Цве­тков­ски: Кри­вич­на­та при­ја­ва ја под­не­сов до Ос­нов­но­то јав­но об­ви­ни­телс­тво Ку­ма­но­во би­деј­ќи на­ста­нот се слу­чи во Ку­ма­но­во, об­ја­ве­но е од СДСМ Ку­ма­но­во. Ја под­не­сов од ед­на единс­тве­на при­чи­на, до­пи­ра во мо­ја­та при­ват­ност. За­ко­нот го ре­гу­ли­ра тоа, Уста­вот го ре­гу­ли­ра тоа. Кри­вич­на­та при­ја­ва е за прав­но­то ли­це СДСМ, за од­го­вор­но­то ли­це Зо­ран За­ев и за ов­ла­сте­но­то ли­це Мар­тин Ко­стов­ски, кој, всуш­ност, и го об­ја­ви раз­го­во­рот ме­ѓу ме­не и ми­ни­стер­ка­та за вна­треш­ни ра­бо­ти Гор­да­на Јан­ку­лов­ска. Тој раз­го­вор, по мо­ја­та прет­по­ста­вка, да­ти­ра од 2013 го­ди­на ме­ѓу два­та из­бор­ни кру­га, ко­га раз­го­ва­рав­ме за мож­на со­ра­бо­тка ме­ѓу лу­ѓе­то кои што за­ста­наа зад ме­не ка­ко не­за­ви­сен кан­ди­дат и ВМРО-ДПМНЕ. То­гаш раз­го­ва­рав­ме и со СДСМ за мож­на со­ра­бо­тка би­деј­ќи ние ка­ко не­за­вис­на гру­па­ци­ја „ко­га ако не се­га“ на­пра­вив­ме ре­зул­тат што ме­не лич­но не ми овоз­мо­жи да вле­зам во вто­ри­от круг, но на­пра­вив­ме два ман­да­та во оп­штин­ски­от со­вет.

 

Ќе ба­ра­те ли по­твр­ду­ва­ње на автен­тич­но­ста на раз­го­во­рот или раз­го­во­ри­те?
Цве­тков­ски: За­дол­жи­тел­но, јас ве­ќе по­со­чив де­ка со Јан­ку­лов­ска имам раз­го­ва­ра­но са­мо во тој пер­и­од и ни­ко­гаш по­ве­ќе, па прет­по­ста­вка е де­ка тие раз­го­во­ри се од тој пер­и­од. Автен­тич­но­ста ќе ја до­ка­жу­ва­ме во таа по­стап­ка, ко­ја ја ини­ци­рав со кри­вич­на­та при­ја­ва. Јас ве­ру­вам во ин­сти­ту­ци­и­те во Ре­пуб­ли­ка Ма­ке­до­ни­ја и ка­ко оште­тен во оваа по­стап­ка ве­ру­вам де­ка по­стап­ка­та по оваа кри­вич­на при­ја­ва ќе би­де истур­ка­на до крај.

 

Збо­ру­ва­ме за пер­и­о­дот 2012-2013 го­ди­на, ко­га бе­вте иск­лу­чен од СДСМ, а сте би­ле на ви­со­ки пар­ти­ски по­зи­ции. Зо­што Ве иск­лу­чи­ја?
Цве­тков­ски: 2012 го­ди­на ја па­ме­там по­ра­ди тоа. Бев член на нај­ви­со­ко­то пар­ти­ско те­ло, Из­врш­ни­от од­бор. Бев иск­лу­чен пр­во на 6 ју­ли, ве­ро­јат­но со тоа са­каа да дис­цип­ли­ни­ра­ат одре­де­ни лу­ѓе во СДСМ, што и се по­ка­жа ка­ко точ­но. Ме иск­лу­чи оп­штин­ска­та ор­га­ни­за­ци­ја, спро­тив­но на Ста­ту­тот, со образ­ло­же­ние де­ка не сум ги по­чи­ту­вал ста­во­ви­те, а всуш­ност гла­сав про­тив од­лу­ки што беа спро­тив­ни на ин­те­ре­си­те на гра­ѓа­ни­те на Ку­ма­но­во. По­тоа по­втор­но на 15 де­кем­ври бев иск­лу­чен за­ед­но со Вла­до Буч­ков­ски и со Ди­ми­тар Буз­лев­ски, по­ра­ди мо­ја­та кан­ди­да­ту­ра што ја об­ја­вив. Бу­квал­но, на си­ла ме истур­каа од пар­ти­ја­та. Ме са­каа над­вор од СДСМ, се­га им пре­чи што сум над­вор од СДСМ. Се­га ме има­ат ка­ко по­ли­тич­ки про­тив­ник.

 

Viktor-Cvetkovski-int137-3

Во 2013 го­ди­на, во ин­терв­ју за „Ре­пуб­ли­ка“ по­со­чи­вте на не­од­го­вор­но ра­бо­те­ње на Дам­ја­нов­ски, без ка­пи­тал­ни про­е­кти, тро­ше­ње на јав­ни­те па­ри… Ка­кви се се­га со­стој­би­те?
Цве­тков­ски: Уште по­ло­ши. Дам­ја­нов­ски вле­зе во тре­та­та го­ди­на од тре­ти­от ман­дат. Тоа ин­терв­ју е на­пра­ве­но пред ло­кал­ни­те из­бо­ри, не­кол­ку ме­се­ци по иск­лу­чу­ва­ње­то. Уште не­ма ка­пи­та­лен про­ект, оп­шти­на­та на­за­ду­ва ин­фра­стру­ктур­но, оп­штес­тве­но, од си­те ас­пе­кти, оп­што, жи­ве­е­ње­то во Ку­ма­но­во е на мно­гу ни­ско ни­во. Ако на ми­на­ти­те из­бо­ри СДСМ и Дам­ја­нов­ски се изв­ле­коа, зна­е­ме на кој на­чин ус­пеа да го обез­бе­ди ман­да­тот, се­га ако на­пра­ви­те ан­ке­та се­кој, без раз­мис­лу­ва­ње, ќе ви ка­же де­ка на след­ни­те из­бо­ри СДСМ не­ма да ја до­бие под­др­шка­та во Ку­ма­но­во. Ова го ка­жу­вам на две го­ди­ни пред из­бо­ри­те, ќе се ви­ди­ме по из­бо­ри­те, ко­га СДСМ ќе за­гу­би уште во пр­ви­от круг.

 

Дам­ја­нов­ски нај­а­ви при­ја­ва за Вас за кле­ве­та и за ду­шев­на бол­ка по­ра­ди, ка­ко што ве­ли, гру­би­те ла­ги од Вас, а нај­а­ви де­ка ќе ба­ра и од ка­де Ви се ма­те­ри­јал­ни­те до­ка­зи за об­ви­ну­ва­ња­та. Вие сте ад­во­кат, има­те ли ма­те­ри­јал­ни до­ка­зи?
Цве­тков­ски: Очиг­лед­но, Дам­ја­нов­ски го за­бо­ра­ва тоа – де­ка сум ад­во­кат и де­ка за сѐ што го­во­рам имам ма­те­ри­јал­ни до­ка­зи. Сто­јам зад си­те из­не­се­ни по­да­то­ци. Јас сум под­го­твен и го че­кам да се ви­ди­ме на суд. Вто­ра ра­бо­та што би са­кал да ја наг­ла­сам е де­ка за­бо­ра­ва де­ка на де­ба­ти­те што ги во­дев­ме во 2013 го­ди­на са­ми­от ми по­да­ва­ше ра­ка за фер игра, де­ка сум ко­ре­ктен оче­ку­вај­ќи де­ка ќе ка­жам и ќе по­ка­жам мно­гу ра­бо­ти.

 

Има ли ре­ван­ши­зам?
Цве­тков­ски: Има, се­ка­ко. И де­не­ска има по­стап­ки пред су­до­ви­те. Има туж­ба што се во­ди за про­ме­на на ра­бот­но ме­сто на наш кан­ди­дат на не­за­вис­на­та ли­ста, се­га пот­пре­тсе­да­тел на ГРОМ во Ку­ма­но­во. Дам­ја­нов­ски сме­ни ди­ре­ктор­ка на стар­ски дом за­тоа што гос­по­ѓа­та ми да­де под­др­шка, сме­ни не­кол­ку­ми­на во ЈП Во­до­вод без ни­ка­ква про­це­ду­ра по­ра­ди под­др­шка­та што ми ја да­доа. Ре­ван­шиз­мот про­дол­жи ко­га ГРОМ поч­на со ра­бо­та. Ди­ре­ктор на ЈП Во­до­вод бе­ше наб­љу­ду­вач во из­би­рач­ко ме­сто ка­де што кон­цен­тра­ци­ја­та на Ро­ми е нај­го­ле­ма. Единс­тве­на за­да­ча, ка­ко ди­ре­ктор ка­де што има вра­бо­те­но мно­гу Ро­ми, му бе­ше да ги кон­тро­ли­ра да не гла­са­ат оче­ку­вај­ќи де­ка ќе гла­са­ат за ме­не ка­ко кан­ди­дат на ГРОМ на пар­ла­мен­тар­ни­те из­бо­ри во 2014 го­ди­на. При­ме­рот што го да­ва Дам­ја­нов­ски во Ку­ма­но­во, а не е по­и­на­ку ни­ту во Стру­ми­ца или во Цен­тар, е мно­гу по­лош од при­ме­ри­те што ги на­ве­ду­ва СДСМ во из­ја­ви или при об­ја­ву­ва­ње­то на „бом­би­те“. За­тоа и јас и Ја­ки­мов­ски по­ви­ку­ва­ме да ги об­ја­ват раз­го­во­ри­те што ги во­дат тие со нас или со дру­ги­те во нив­но­то оп­кру­жу­ва­ње. Не за дру­го, ту­ку за да се слуш­не со ка­ков реч­ник се слу­жат тие, за ре­ван­шиз­мот и за тоа што сѐ при­ме­ну­ва­ат.

 

Viktor-Cvetkovski-int137-2

По­ра­ча­вте: „По­ли­тич­ка­та си­ту­а­ци­ја што ја на­мет­на СДСМ пре­диз­ви­ка го­лем не­мир кај гра­ѓа­ни­те и ка­ко што по­ми­ну­ва вре­ме­то, та­ка си­те поч­ну­ва­ме да се пра­шу­ва­ме ко­ја е ви­сти­на­та што ја об­ја­ву­ва СДСМ“.
Цве­тков­ски: СДСМ да ја об­ја­ви нив­на­та „ви­сти­на“, тоа ќе би­де шок за Ма­ке­до­ни­ја. Са­ми­от чин, по­стап­ка, отво­ре­на е, гле­да­ме по­сто­ја­но кри­вич­ни при­ја­ви одат од ед­на и од дру­га стра­на и си­гур­но е де­ка на крај ќе се утвр­ди кој го из­вр­шил сни­ма­ње­то. Но, об­ја­ву­ва­ње­то, исто та­ка, е кри­вич­но де­ло. Кој им го дал ман­да­тот да об­ја­ву­ва­ат сѐ и се­што?

По­ли­тич­ка­та опре­дел­ба е мо­ја при­ват­ност, за ко­го ќе гла­сам, со ко­го по­ли­тич­ки ќе со­ра­бо­ту­вам, е мое устав­но пра­во, не е на СДСМ. Збо­ру­вам и во мое и во име на си­те што ќе се ја­ват ка­ко оште­те­ни. Ова е про­цес што ни­кој не смее да си го доз­во­ли. Ќе се утвр­ди кој го пра­вел сни­ма­ње­то, но се­којд­нев­но сме све­до­ци кој го пра­ви об­ја­ву­ва­ње­то. Ни­кој не му да­ва пра­во со кри­вич­но де­ло да се бо­ри по­ли­тич­ки. А тоа е кри­вич­но де­ло, спо­ред чле­нот 151, во кој об­ја­ву­ва­ње­то е на­ве­де­но под став два.

За­тоа има ди­ле­ма и кај чле­но­ви­те на СДСМ. Во Ку­ма­но­во ја на­пол­ни­ја са­ла­та на по­ра­неш­ни­от ко­ми­тет, ка­де што има 312 ме­ста. До­не­соа вра­бо­те­ни од јав­ни­те прет­при­ја­ти­ја и од оп­шти­на­та. Чле­но­ви­те на СДСМ се свес­ни де­ка е не­доз­во­ли­во тоа што го пра­ви ра­ко­водс­тво­то на пар­ти­ја­та.

 

Ка­кви Ви се од­но­си­те со За­ев?
Цве­тков­ски: Во де­лот на по­ли­тич­ки­те од­но­си, под­го­твен сум да де­ба­ти­рам, но во де­лот на чо­веч­ки­те се на­ру­ше­ни. Тоа е еден од лу­ѓе­то со кои сме има­ле мож­ност да сра­бо­ту­ва­ме, да би­де­ме исто­мис­ле­ни­ци . До мо­е­то иск­лу­чу­ва­ње од СДСМ. Тој си зе­де за пра­во на те­ле­ви­зи­ја да нѐ оце­ни ме­не и дру­ги­те двај­ца иск­лу­че­ни чле­но­ви ка­ко „пла­тен, ку­пен, уце­нет“. Сме­там де­ка ко­га не­кои лу­ѓе со­ра­бо­ту­ва­ле, де­ле­ле мно­гу за­ед­нич­ки ра­бо­ти во СДСМ, осо­бе­но ко­га се поз­на­ва­ат, нај­мал­ку тре­ба да ка­жат та­кво не­што. Тоа го збо­ру­вам ка­ко чо­век, не мо­жам да му го про­стам би­деј­ќи не мо­же по­ли­тич­ки­те це­ли да ги на­ру­шу­ва­ат чо­веч­ки­те од­но­си. Ако до вче­ра сме би­ле дру­га­ри, не мо­жам да по­ми­нам пре­ку тоа.

 

Кол­ку Ви се на­ру­ше­ни од­но­си­те по­ра­ди „бом­би­те“?
Цве­тков­ски: Мно­гу од­но­си ќе би­дат на­ру­ше­ни. Таа од­го­вор­ност тре­ба да ја но­сат За­ев и це­ло­то пар­ти­ско ра­ко­водс­тво. Пог­лед­не­те кол­ку лу­ѓе не­до­сти­га­ат на тие прес-кон­фе­рен­ции, иа­ко се дел од ра­ко­водс­тво­то, пре­го­ва­рач­ки­от тим, од мно­гу те­ла на СДСМ. За­ев го чув­ству­ва тоа, де­ка це­ла­та си­ту­а­ци­ја се раз­вод­ни, го не­ма нај­а­ву­ва­но­то. Не­мај­ќи ја под­др­шка­та од комп­лет­но­то членс­тво на СДСМ, бу­квал­но се оби­ду­ва да се одр­жи на по­зи­ци­ја­та во пар­ти­ја­та. Да­ле­ку од тоа де­ка ќе ја освои вла­ста. Со да­ва­ње актив­но­сти на членс­тво­то по оп­шти­ни­те, тој ги др­жи во кон­ди­ци­ја оп­штин­ски­те ор­га­ни­за­ции, па не­ма мож­ност за вна­треш­ни пре­ви­ра­ња, пот­пи­си, со­би­ра­ње на де­ле­га­ти, про­ме­на на ра­ко­водс­тво­то. Бу­квал­но, цел­та на За­ев е да ја за­др­жи функ­ци­ја­та во пар­ти­ја­та. За­тоа што ва­ка не се осво­ју­ва власт, со кри­вич­но де­ло – об­ја­ву­ва­ње сним­ки. А ка­ко одат ра­бо­ти­ве, ќе из­ле­зе де­ка тој е на­ра­ча­тел на сни­ма­ње­то.

 

Viktor-Cvetkovski-int137-4

Сме­та­те де­ка За­ев или СДСМ е на­ра­ча­тел на прис­лу­шу­ва­ње­то?
Цве­тков­ски: И та­кво сце­на­рио е мож­но. Но, тоа ќе се утвр­ди во ле­ги­тим­на по­стап­ка. Па, на­пра­ве­те ана­ли­за чии раз­го­во­ри се сни­ма­ни. Во су­шти­на, тоа се пре­ми­е­рот, ми­ни­стри­те за вна­треш­ни ра­бо­ти, за фи­нан­сии, за транс­порт и за вр­ски, ди­ре­кто­рот на УБК и си­те дру­ги што раз­го­ва­ра­ле со нив. Та­кво ло­ци­ра­ње лич­но­сти, очиг­лед­но, мо­же да се на­пра­ви и без не­кои по­го­ле­ми тех­нич­ки мож­но­сти. Но да оста­ви­ме на ор­га­ни­те да утвр­дат.

 

Мож­ни ли се на­та­мош­ни зло­у­по­тре­би и уце­ни со ко­ри­сте­ње на сним­ки­те? На биз­нис­ме­ни, на по­ли­ти­ча­ри, акти­ви­сти…
Цве­тков­ски: Тоа е нај­го­ле­ма­та ште­та. При­ват­но­ста е ед­на од нај­го­ле­ми­те устав­ни вред­но­сти. Со ва­кви сним­ки, си­гур­но, се нав­ле­гу­ва во на­ру­шу­ва­ње на при­ват­но­ста и во до­пол­ни­тел­ни кри­ми­но­ге­ни дејс­тва. Се­ко­гаш ќе се нај­дат по­е­дин­ци што ќе ги зло­у­по­тре­бат ва­кви­те сним­ки. Ка­де е ло­ги­ка­та За­ев да се опре­де­ли со кри­вич­но де­ло да се оби­де да ја ста­би­ли­зи­ра или де­ста­би­ли­зи­ра Ре­пуб­ли­ка Ма­ке­до­ни­ја – да дој­де на власт или да оста­не опо­зи­ци­ја? Ако За­ев са­ка да го прив­ле­че вни­ма­ни­е­то на гла­са­чи­те, зо­што то­гаш и тие да не сни­ма­ат и да одат кај биз­нис­ме­ни или по­ли­ти­ча­ри? Тоа е и мо­јот мо­тив за кри­вич­на­та при­ја­ва, за да по­ка­жам де­ка не мо­же да се игра со при­ват­но­ста.

 

За­ев по­ви­ка да се пре­ки­не истра­га­та за „Пуч“ во Јав­но­то об­ви­ни­телс­тво. Мож­но ли е тоа?
Цве­тков­ски: Кое би­ло пре­ки­ну­ва­ње на оваа по­стап­ка мо­же да се на­пра­ви со по­ли­тич­ка вол­ја на др­жа­ва­та, а тоа е мно­зинс­тво­то во Со­бра­ни­е­то. Ам­не­сти­ја­та ја до­не­су­ва за­ко­но­дав­ни­от дом, а по­ми­лу­ва­ње­то го пра­ви пре­тсе­да­те­лот. Тоа се по­ли­тич­ки функ­ции. Во та­ков слу­чај, ако се вле­зе во ам­не­сти­ра­ње или во по­ми­лу­ва­ње на сто­ри­те­ли­те на ова кри­вич­но де­ло, ќе би­де пра­вен пре­се­дан, ќе би­де ед­на од нај­го­ле­ми­те гре­шки во исто­ри­ја­та на Ма­ке­до­ни­ја. Ние се­кои де­сет го­ди­ни се со­о­чу­ва­ме со ва­кви афе­ри. Зна­е­ме де­ка со­вре­ме­ни, до­ка­жа­ни де­мо­крат­ски др­жа­ви до­а­ѓа­ле во ва­кви си­ту­а­ции да раз­ре­шу­ва­ат ва­кви афе­ри и се­ко­гаш има­ло прав­ни раз­реш­ни­ци. Тоа тре­ба да е при­мер и за Ма­ке­до­ни­ја. Ова е трет или че­твр­ти пат да се со­о­чу­ва­ме со прис­лу­шу­ва­ње и мис­лам де­ка др­жа­ва­та тре­ба да е ри­го­роз­на за гра­ѓа­ни­те да би­дат за­шти­те­ни и си­гур­ни де­ка во ид­ни­на ни­кој не­ма да се оби­де да им ги сни­ма и об­ја­ву­ва раз­го­во­ри­те. За­тоа ин­си­сти­рам на прав­на, а не по­ли­тич­ка раз­реш­ни­ца.

 

Целото интервју може да го погледнете на „РепубликаТВ“.

 

Разговараше: Наум Стоилковски
Фото: Ѓорѓи Личовски/Александар Ивановски
(Интервјуто со Виктор Цветковски е објавено во 137. број на неделникот Република, 17.04.2015)

Republika.mk - содржините, графичките и техничките решенија се заштитени со издавачки и авторски права (copyright). Крадењето на авторски текстови е казниво со закон. Дозволено е делумно превземање на авторски содржини (текст и фотографии) со ставање хиперлинк до содржината што се цитира.

Top