Јакимовски: Ќе набавиме опрема за прислушување

По­ра­ча­вте: Шу­тка за За­ев. Зо­што?
Јакимовски: Тоа е од­го­вор на не­го­ва­та по­ра­ка што ми ја упа­ту­ва ве­ќе пет ме­се­ци и што ми ја пи­шу­ва на ѕи­до­ви: „Ја­ки­мов­ски, ќе те удри бом­ба тик-так, тик-так“. За раз­ли­ка од не­го, кој пра­ќа ма­ло­лет­ни де­ца да пи­шу­ва­ат во тем­ни­ца, јас јав­но и пред си­те ја пра­ќам мо­ја­та по­ра­ка до не­го. Ни­кој во оваа др­жа­ва не смее да ги кр­ши Уста­вот, за­ко­нот, кри­вич­ни­от за­кон на ол­ку фла­гран­тен на­чин и да се оби­ду­ва на во­нин­сти­ту­ци­о­на­лен на­чин да дој­де на власт, да откри­ва др­жав­ни тај­ни и се­то тоа што го пра­ви, од­нос­но да сни­ма, прес­лу­шу­ва, об­ја­ву­ва и да мон­ти­ра ма­те­ри­ја­ли, што има пра­во да го пра­ви са­мо об­ви­ни­те­лот и су­дот. Ни­кој друг. Во ни­ту ед­на др­жа­ва, не са­мо во Ре­пуб­ли­ка Ма­ке­до­ни­ја. И тоа не смее да оста­не не­каз­не­то.

Мо­же ли За­ев да не знае што е др­жав­на тај­на? Во пра­ша­ње е по­ли­ти­чар што дол­го вре­ме е во по­ли­ти­ка­та, бил пот­пре­тсе­да­тел на пар­ти­ја, се­га е гра­до­на­чал­ник. Об­ја­ви до­ку­мен­ти на стран­ски без­бед­но­сен офи­цер…
Јакимовски: За­ев знае што е др­жав­на тај­на, но си игра, оди по тен­ка жи­ца. Јас­но е де­ка оваа бом­ба из­ди­ша, де­ка не­ма спе­кта­ку­лар­ни ра­бо­ти, ка­ко што се оче­ку­ва­ше, де­ка на­ро­дот не „за­гри­за“. Сѐ е по­вто­ру­ва­ње, не­ма што да се ка­же дру­го. Слу­ша­ме ин­тим­ни раз­го­во­ри ме­ѓу Ста­вре­ски и Јан­ку­ло­ска ве­ќе по трет или че­тврт пат, а тоа се крај­но ин­тим­ни раз­го­во­ри. Ко­га вие се­ди­те и оз­бо­ру­ва­те не­ко­го – што е тоа ако не е крај­но ин­ти­мен раз­го­вор. Со кое пра­во откри­ва­ат др­жав­ни тај­ни, за што тре­ба „де­бе­ло“ да пре­зе­мат од­го­вор­ност? Не са­мо За­ев, ту­ку си­те око­лу не­го. Се­га ги „на­са­ма­ру­ва“ оп­штин­ски­те ор­га­ни­за­ции, ни­кој од ано­ним­на­та гру­па што стои зад За­ев, очиг­лед­но, не е кан­ди­дат да ги об­ја­ву­ва овие, за нив, спе­ктак­ли. Са­мо Ан­дреј Жер­нов­ски се под­за­ле­та, па на­сед­на на три­кот на За­ев, пре­ку Жер­нов­ски да се прес­ме­ту­ва со Бран­ко Цр­вен­ков­ски, па го об­ја­ви тој „не­сре­ќен“ раз­го­вор во кој е ин­вол­ви­ран Цр­вен­ков­ски, ка­де што се збо­ру­ва де­ка тој пре­го­ва­рал на ло­кал­ни­те из­бо­ри да се на­пра­ви ко­а­ли­ци­ја ме­ѓу ВМРО-ДПМНЕ и СДСМ за Кар­пош.

За­ев не ги пу­шти сним­ки­те со вас што ги по­ба­ра­вте.
Јакимовски: Ко­га фр­ла­ат бом­би мис­лат де­ка ќе нѐ уби­јат и де­ка не­ма да по­сто­и­ме. Не оче­ку­ва­ат де­ка ќе им воз­вра­ти­ме. На­ше­то воз­вра­ќа­ње е да си ги откри­е­ме кар­ти­те, да ви­ди­ме што сме раз­го­ва­ра­ле јас и тој. За­ев твр­ди де­ка е најм­но­гу прис­лу­шу­ван, зна­чи де­ка и тој раз­го­вор го има, па за да се не се ма­чи да ба­ра му ги ка­жав и ча­сот и да­ту­мот на раз­го­во­ри­те и на по­ра­ки­те. Па да мо­же чле­но­ви­те на СДСМ да слуш­нат ка­ко збо­ру­ва За­ев и што мис­ли за СДСМ, кое е не­го­во­то мис­ле­ње за Бран­ко Цр­вен­ков­ски, ка­ква на­ме­ра имал и дру­го. То­гаш ќе ви­дат кој бил искрен во сво­и­те на­ме­ри, а кој не. И кој до ден де­нес не е искрен во сво­и­те на­ме­ри. Мо­ја­та би­тка во СДСМ би­ла искре­на до 19.00 ча­сот на 16 фе­вру­а­ри. Нив­ни­те на­ме­ри не беа искре­ни ни­ту пред тоа. Тие пра­веа ал­тер­на­тив­ни ли­сти, гра­до­на­чал­ни­ци, јас со свои очи ја ви­дов ли­ста­та што ја пра­ве­ше За­ев…

Ту­ка, по­крај по­ли­тич­ка­та, се во­ди и чуд­на де­лов­на би­тка. Со по­се­ду­ва­ње ва­кви ма­те­ри­ја­ли, кол­ку биз­нис­ме­ни­те мо­жат да би­дат за­шти­те­ни од на­та­мош­ни ус­ло­ву­ва­ња?

Јакимовски: Јас од­го­вор­но твр­дам де­ка нај­мал­ку ќе стра­да­ат по­ли­ти­ча­ри­те, а најм­но­гу биз­нис­ме­ни­те. Тие ќе би­дат ста­ве­ни под уце­на во след­ни­те де­се­ти­на го­ди­ни, од раз­лич­ни стру­кту­ри на СДСМ. И не слу­чај­но на СДСМ му се приб­ли­жи­ја раз­ни ли­ца од скоп­ско­то под­зем­је, кои ед­вај че­ка­ат ва­ква шан­са. Мо­же­те да за­мис­ли­те, има ин­фор­ма­ции де­ка та­му се прес­ни­му­ва на мо­бил­ни те­ле­фо­ни, на пре­нос­ни ме­мо­рии. Ако УБК не ус­пе­а­ла да обез­бе­ди ва­ква за­шти­та, кој е СДСМ за да ги шти­ти си­те гра­ѓа­ни? Еве на при­мер Ви­ктор Цве­тков­ски. Не­го­ви­от раз­го­вор со Јан­ку­ло­ска бе­ше об­ја­вен во че­твр­то­кот, а тој ми се ја­ви во по­не­дел­ни­кот и ми рас­ка­жа точ­но кој раз­го­вор ќе би­де об­ја­вен и што е ка­жа­но, зна­чи по­ло­ви­на Ку­ма­но­во ве­ќе го зна­е­ше тоа. Што зна­чи де­ка мно­гу лу­ѓе ги слу­ша­ат и мно­гу лу­ѓе опе­ри­ра­ат со тие ма­те­ри­ја­ли. Ток­му ту­ка е пре­диз­ви­кот на Јав­но­то об­ви­ни­телс­тво да ја пре­ки­не оваа ра­бо­та во ин­те­рес на си­те гра­ѓа­ни што се сни­ма­ни.

За­тоа ли бе­ше по­ра­ка­та од вас: „За­ев, те че­ка Шу­тка“?
Јакимовски: Да об­ја­ву­ваш не­ов­ла­сте­но, да ја имаш ин­ти­ма­та на гра­ѓа­ни­те, не­ов­ла­сте­но да ја на­ру­шу­ваш при­ват­но­ста на гра­ѓа­ни­те, ви се мо­лам… Гле­да­те де­ка на за­пад се до­не­су­ва­ат за­ко­ни за за­шти­та за си­те мар­ги­на­ли­зи­ра­ни гру­пи, за за­шти­та на ин­ти­ма­та, при­ват­но­ста. Ние ка­ко ГРОМ се бо­ри­ме за за­шти­та на при­ват­но­ста ка­ко све­то гра­ѓан­ско пра­во. А ту­ка се­га фла­грант­но се кр­ши и, што е нај­страш­но, тие ма­те­ри­ја­ли ги гле­да­ат не­ов­ла­сте­ни ли­ца. Мо­же да за­мис­ли­те, ди­ре­кто­рот на УБК и пре­ми­е­рот не го збо­ру­ва­ле са­мо ова. Тие днев­но има­ат по 200 раз­го­во­ри, ко­га ќе пом­но­жи­те, тоа се 60 ил­ја­ди раз­го­во­ри го­диш­но. По осум го­ди­ни, тоа се пет­сто­ти­ни ил­ја­ди раз­го­во­ри. Што е со тие раз­го­во­ри за бит­ни др­жав­ни тај­ни? Та­му се раз­го­ва­ра за со­ра­бо­тка со стран­ски служ­би, за пре­се­ку­ва­ње ка­на­ли за дро­га, за оруж­је, се раз­го­ва­ра и со ко­до­ши… И се­га, сед­на­ле Зо­ран За­ев, Сам­ка Ибра­и­мов­ски, не­кој­си Љуп­чо од Па­лан­ка да слу­ша­ат др­жав­ни тај­ни, кои смее да ги зна­ат са­мо ми­ни­сте­рот за вна­треш­ни ра­бо­ти, ди­ре­кто­рот на УБК, пре­ми­е­рот, пре­тсе­да­те­лот на др­жа­ва­та, евен­ту­ал­но ми­ни­сте­рот за од­бра­на и ни­кој друг, па ка­де е доз­во­ле­но тоа?

Се­ко­гаш ко­га СДСМ е во опо­зи­ци­ја се по­ја­ву­ва не­ко­ја афе­ра со прис­лу­шу­ва­ње. Има ли не­ка­ква тра­ди­ци­ја на кул­ту­ра на прис­лу­шу­ва­ње во таа пар­ти­ја? Вие со го­ди­ни бе­вте нив­ни член и функ­ци­о­нер.
Јакимовски: Не тре­ба да си мно­гу па­ме­тен за да сфа­тиш ка­ко функ­ци­о­ни­ра­ат ра­бо­ти­те,. Ко­га СДСМ е во опо­зи­ци­ја има­ме ва­кви афе­ри, бе­ше „Го­ле­мо­то уво“, се­га е „Пуч“. Тоа што јас го знам, СДСМ има и вна­треш­на тра­ди­ци­ја за се­бе­прис­лу­шу­ва­ње. Спо­ред мо­и­те соз­на­ни­ја, си­те кан­це­ла­рии во се­ди­ште­то на СДСМ беа оз­ву­че­ни. Има­ше ед­но ли­це, во ед­на ма­ла кан­це­ла­ри­ја, со слу­шал­ки, ка­ко атом­ска­та мра­вка, и по­сто­јан ги слу­ша­ше дру­ги­те. Та­ка што тој што тре­ба по­сто­ја­но го зна­е­ше тоа што не­го­ви­те ко­ле­ги и со­ра­бот­ни­ци го мис­лат за не­го и ги зна­е­ше нив­ни­те ста­во­ви.

Има­те сво­ја по­ли­тич­ка пар­ти­ја, па сме­та­те ли де­ка се­га е рам­но­прав­на таа по­ли­тич­ка бор­ба?
Јакимовски: Во ед­на по­ли­тич­ка бор­ба – тие има­ат про­гра­ма, ние има­ме про­гра­ма, тие пра­ват ми­тин­зи, ние пра­ви­ме ми­тин­зи… Ме­ѓу­тоа, ту­ка тие има­ат ма­те­ри­ја­ли од прис­лу­шу­ва­ње, зна­чи има­ат и опре­ма за прис­лу­шу­ва­ње. Тоа зна­чи де­ка не сме рам­но­прав­ни и нѐ на­ве­ду­ва да раз­мис­лу­ва­ме да­ли тре­ба да на­ба­ви­ме опре­ма за прис­лу­шу­ва­ње за да би­де­ме рам­но­прав­ни во по­ли­тич­ка­та би­тка? Во сѐ дру­го сме рам­но­прав­ни, са­мо со ова не сме рам­но­прав­ни.

Мо­же­би тре­ба да раз­ви­е­те ко­до­ви за ко­му­ни­ка­ци­ја во пар­ти­ја­та?
Јакимовски: Не. Во се­кој слу­чај, тре­ба да би­де­ме рам­но­прав­ни во по­ли­тич­ка­та бор­ба и јас раз­мис­лу­вам де­ка ако про­дол­жи ова, не­из­беж­но ќе до­ве­де до на­ба­вка на опре­ма за прис­лу­шу­ва­ње во дру­ги­те по­ли­тич­ки пар­тии. И то­гаш ќе вле­зе­ме во еден општ др­жа­вен ха­ос, пре­диз­ви­кан од опо­зи­ци­ја­та.

Ако по­ли­тич­ка стра­те­ги­ја тре­ба да има прет­по­ста­вен ре­зул­тат од по­ли­тич­ка­та ак­ци­ја, ако го гле­да­ме ка­ко по­ли­тич­ка ак­ци­ја, што се оче­ку­ва? Пра­шу­вам, има ли крај! Што е цел­та на крај?
Јакимовски: Па, до­бро е ако би­де би­тка без крај, ќе ста­не де­гу­тант­на.

Но, ѝ на­не­су­ва ште­та на др­жа­ва­та?
Јакимовски: Очиг­лед­ни се ште­ти­те што ѝ се пра­ват на др­жа­ва­та и ра­ко­водс­тво на СДСМ јас­но по­ка­жу­ва де­ка не­ма др­жав­нич­ки ка­па­ци­тет. Во оваа по­ли­тич­ка би­тка кај нив не е пр­во­сте­пе­на би­тка­та за др­жа­ва­та и за по­до­бра Ма­ке­до­ни­ја и за по­до­бро утре, ту­ку жел­ба­та да се дој­де на власт и да се за­до­во­лат лич­ни­те и пар­ти­ски апе­ти­ти. Во по­ли­тич­ка­та би­тка ни­кој не смее да ги на­ру­шу­ва ви­тал­ни­те др­жав­ни ин­те­ре­си, а се­га тие се за­гро­зе­ни. Пр­во ин­сти­ту­ци­и­те на си­сте­мот, без­бед­нос­ни­от си­стем е за­гро­зен, да­де­на е но­ва на­со­ка на кри­ми­нал­ни­те стру­кту­ри во Ре­пуб­ли­ка Ма­ке­до­ни­ја. Кој се­га од кри­ми­нал­ци­те ко­ри­сти мо­би­лен те­ле­фон при вр­ше­ње кри­ми­нал­ни дејс­тва? Нор­мал­но, ќе го зго­ле­мат сте­пе­нот на вни­ма­тел­ност, а со тоа ефи­кас­но­ста на без­бед­нос­ни­те служ­би ќе би­де мно­гу по­ма­ла во пре­се­ку­ва­ње на син­џи­ри­те на дро­га, оруж­је, бе­ли роб­је, транс­пор­ти­ра­ње­то еми­гран­ти, пре­се­ку­ва­ње­то на ис­лам­ски­от ек­стре­ми­зам, те­ро­ри­стич­ки­те гру­пи и дру­ги. Тоа, на кра­јот на кра­и­шта­та, зна­чи по­го­ле­ма ште­та за гра­ѓа­ни­те. Ги те­ра на­ши­те служ­би да се пре­стро­ју­ва­ат, што ќе би­де те­шко и соз­да­ва ва­ку­ум на ште­та на гра­ѓа­ни­те.

Фе­но­мен во на­ле­тот на оцр­ну­ва­ње на сѐ што е по­стиг­на­то и сра­бо­те­но е на­па­дот врз еко­ном­ски­те за­фа­ти, осо­бе­но стран­ски­те ди­рект­ни ин­ве­сти­ции. Се ве­ли де­ка тие се ло­ши. Што е цел­та?
Јакимовски: Тоа е ед­на ло­ша по­ра­ка. Тоа е од­го­вор на про­мо­ци­ја­та од пре­ми­е­рот на но­ви­те вра­бо­ту­ва­ња и на олес­ну­ва­ња­та за си­те тие што ќе вра­бо­тат но­ви ли­ца од опре­де­ле­ни­те ка­те­го­рии – мла­ди, по­ста­ри и дру­ги раз­лич­ни стру­кту­ри. Е се­га, отво­ра­ње­то но­ви ком­па­нии во сло­бод­ни­те зо­ни во РМ и нај­а­ва­та де­ка са­мо та­му го­ди­на­ва ќе се вра­бо­тат по­ве­ќе од 25.000 лу­ѓе, СДСМ го ко­ри­сти ка­ко ед­на стра­те­ги­ја про­тив стран­ски­те ин­ве­сти­то­ри, што е ед­на ло­ша по­ра­ка до нив. Тој што раз­би­ра еко­но­ми­ја знае де­ка Ре­пуб­ли­ка Ма­ке­до­ни­ја мно­гу те­шко мо­же да се раз­вие без ди­рект­ни стран­ски ин­ве­сти­ции.

Го­во­ри­те од по­зи­ци­ја на по­ра­не­шен ре­со­рен ми­ни­стер и за еко­но­ми­ја и за труд и со­ци­јал­на по­ли­ти­ка.
Јакимовски: Та­ка. Ние има­ме по­сто­ја­на пла­теж­но-би­ланс­на не­рам­но­те­жа. Ако се на­пра­ви раз­ли­ка­та од уво­зот и од из­во­зот и се од­зе­мат стран­ски­те па­рич­ни ис­прат­ни­ци од ди­јас­по­ра­та, оста­ну­ва раз­ли­ка, ко­ја се по­кри­ва де­лум­но со стран­ски кре­ди­ти, дел од до­на­ции од странс­тво, но оста­на­ти­от дел нај­до­бро се по­кри­ва со стран­ски ди­рект­ни ин­ве­сти­ции. Ако стран­ци­те вне­су­ва­ат де­ви­зи ту­ка, се соз­да­ва мно­гу по­го­ле­ма вред­ност, вле­гу­ва по­го­ле­ма ма­са па­ри во оп­тек, авто­мат­ски се пот­тик­ну­ва еко­но­ми­ја­та. Ако го­диш­но не обез­бе­ду­ва­ме 300- 500 ми­ли­о­ни евра ин­ве­сти­ции, Ма­ке­до­ни­ја не мо­же да обез­бе­ди раз­вој по­ве­ќе од еден до два про­цен­та. Зна­чи, тие средс­тва ѝ се мно­гу по­треб­ни на Ма­ке­до­ни­ја за раз­вој.

Ако еко­ном­ска­та кли­ма е ло­ша за до­маш­ни­те ком­па­нии и е на­со­че­на за да мо­жат стран­ци­те да го из­не­су­ва­ат ка­пи­та­лот, ка­ко што твр­ди опо­зи­ци­ја­та, ка­ко е мож­но ком­па­ни­и­те на За­е­ви да за­ра­бо­тат 12 ми­ли­о­ни евра за не­кол­ку го­ди­ни?
Јакимовски: Мно­гу лес­но мо­же да се про­ве­ри кол­ку За­е­ви има­ле ка­пи­тал во 2005 го­ди­на, ко­га Зо­ран За­ев ста­ну­ва гра­до­на­чал­ник. Тоа се гле­да од цен­трал­ни­от ре­ги­стар, од за­врш­ни­те сме­тки, и тоа е јас­но ка­ко ден. И ду­ри мо­же да се утвр­ди да­ли тој ка­пи­тал е здо­би­ван во ко­ре­ла­ци­ја со ло­кал­на­та са­мо­у­пра­ва. Тоа што е мно­гу јас­но е што ра­ко­водс­тво­то на СДСМ има се­ри­о­зен проб­лем, про­грам­ски. СДСМ по опре­дел­ба е по­ли­тич­ка пар­ти­ја што тре­ба да во­ди сме­тка за сред­на­та кла­са и за тие под таа кла­са, со­ци­јал­ни­те слу­чаи, пра­ва­та на ра­бот­ни­ци­те, со­ци­јал­но ран­ли­ви­те гру­пи. Но, тие има­ат ли­дер што за ма­ке­дон­ски ус­ло­ви ве­ќе е оли­гарх. За­ед­но со сво­е­то по­тес­но се­мејс­тво има по­ве­ќе од 12 ми­ли­о­на евра јав­но дек­ла­ри­ран ка­пи­тал. Па, ако дој­де на власт, ка­кви по­ли­тич­ки мер­ки и за­ко­ни ќе спро­ве­ду­ва? Да­ли со нив ќе се по­до­бру­ва­ат пра­ва­та на вра­бо­те­ни­те и на со­ци­јал­ни­те слу­чаи, од­нос­но ќе рас­тат ли пла­ти­те и ќе се на­ма­лу­ва про­фи­тот на не­го­ви­те ком­па­ни­и­те, или ќе се до­не­су­ва­ат мер­ки за да рас­те про­фи­та­бил­но­ста на не­го­ви­те ком­па­нии? Јас­но е де­ка не би мо­жел да оди спро­ти сопс­тве­ни­от биз­нис и ту­ка јас­но мо­же да се про­це­ни де­ка СДСМ има ед­на кон­фу­зи­ја во не­го­во­то водс­тво и де­ка, пра­ктич­но, за­ста­ну­ва­ње­то на че­ло на др­жа­ва­та ќе има со­се­ма обрат­на по­ли­ти­ка од тоа што е про­грам­ска опре­дел­ба на СДСМ. Од тие при­чи­ни, по­крај заг­ла­ве­но­ста во бом­ба­та, и кон­цеп­ци­ски не од­го­ва­ра на про­грам­ска­та опре­дел­ба на пар­ти­ја­та и, ве­ро­јат­но, на след­ни­от па­ри­ски кон­грес мо­ра да дој­де до про­ме­на на ра­ко­водс­тво­то на СДСМ.

Целото интервју може да го погледнете на „РепубликаТВ“.

Разговараше: Наум Стоилковски
Фото: Александар Ивановски
(Интервјуто со Стевчо Јакимовски е објавено во 136. број на неделникот Република, 10.04.2015)

Republika.mk - содржините, графичките и техничките решенија се заштитени со издавачки и авторски права (copyright). Крадењето на авторски текстови е казниво со закон. Дозволено е делумно превземање на авторски содржини (текст и фотографии) со ставање хиперлинк до содржината што се цитира.