Груевски: Имаме класична заробена држава, судии кои се плашат, СЈО кое уценува

Велите дека платени експерти прават притисок врз судството. За какви експерти станува збор?

ГРУЕВСКИ: Еден куп од оние експерти и аналитичари, професори, адвокати, преставници на НВО, кои ги гледате секоја вечер во дебатни емисии како ги бранат владините политики и им се закануваат на судиите, се платеници, на платен список или на СЈО, или на некоја НВО финасирана од надвор, или некоја друга државна институција, или пак припадници на партиите од марионетската власт кои глумат независни аналитичари или експерти. За хонорари или некоја идна функција се спремни се да кажат. Некои од нив се задоволни само што ќе се поканети на некој коктел, прослава или одбележување во друштво на моќни личности. Некои од нив јавно бранат позиции на СЈО и СДСМ, приватно говорат обратно, и кажуваат дека тоа го прават за хонорар, за пари. И немаат гајле. За дел од нив и јавно се знае дека се советници на СЈО, што значи земаат пари за тоа, а доаѓаат секој месец во некоја емисија и глумат независни експерти.

И така го имаме СЈО кое работи со целосна партиска агенда, и судии кои немаат атмосфера за носење фер судска одлука. Сега и ЈО ќе биде целосно под контрола. Имаме класична заробена држава, во која секој кој не се согласува со марионетската власт и нејзините поддржувачи, може да биде обвинет и осуден без вина, и потврдено и таму каде што би се жалел. Судиите јавно говорат едно, но кај своите блиски говорат друго, што не ја намалува нивната одговорност. Затоа се судии, да одлучуваат по закон и да не подлегнуваат на притисоци од каде и да доаѓаат. А не да подлегнуваат, па настрана да кажуваат дека се преплашени, дека се под закана и уцена и слично.

Еден ден, се ќе се ревидира. И за се ќе има одговорност, колку и оваа марионетска власт сега да им личи за силна.

Како знаете дека судиите во приватни кругови говорат така?

ГРУЕВСКИ: Знам затоа што тоа се прави и говори масовно. И тие се луѓе. Одлучуваат спротивно на нивната совест, и тоа ги тера да зборуваат барем на своите поблиски пријатели, соработници, роднини. Ние сме мала земја, се дознава брзо. А и не треба многу да се зборува. Доволно е да го прочитате Членот 12 од Законот за кривична постапка, каде јасно и недвосмислено пишува дека нелегално стекнати аудио и видео материјали не можат да бидат доказ во судска постапка ниту пак од нив да се изведуваат докази.

Но, нивното толкување и објаснување е дека снимките СЈО легално ги прибавила од ЈО или од СДСМ, по закон за СЈО… А тоа што СДСМ или тој кој им ги дал, ги прибавил нелегално, тоа нема врска. Значи обезбеди си на нелегален начин креирани материјали, дај ги на некој друг, тој друг нека легално ги остави во институциите и одеднаш нелегално стекнатите матерјали се легални. Тоа никаде го нема. Незаконски докази не може да бидат озаконети, ниту со некаков закон, а најмалку со писмо на СЈО.

Тоа не е ништо друго туку класичен мајмунлук и изигрување на законот. Мајтап со правните норми. Политичка, а не правна одлука. Ова се политички процеси, а не правни. Сите се свесни за тоа. Никаде во светот, ни во Америка, ни во Македонија, ни во Европа, нелегално стекнати креирани материјали не може да се доказ во судска постапка и тоа нема правник кој не го знае и не го признава, барем приватно. Јавно е друго. Јавното говорење зависи кој каков интерес има и каде политички припаѓа. Што не ги признае Америка документите што излегоа од Сноуден и Асанж и да започне постапки по нивните судови, а поврзани со тие материјали? Политичарите одбиваат да ги коментираат а камоли да помислат да ги стават во правен промет. И тоа пишани документи. А камоли аудио снимки или СМС пораки…

Тоа па со СМС пораките е посебна приказна. Ако на аудио материјалите може да ти сечат и лепат, на СМС пораките, при пренос од еден медиум на друг, во услови кога оргиналната опрема не постои за да се провери оргиналниот текст, во пораките можат да ти напишат што сакаат, само треба да остане ист бројот на карактери, на букви… Нема земја на светот чие судство и судии би го прифатиле тоа. Освен во заробена држава како Македонија, каде судиите функционираат под страв и закана, и сметаат дека тоа е доволно оправдување да носат незаконски одлуки.

Дали е само тоа проблем, каква е атмосферата која се чувствува во судството?

ГРУЕВСКИ: Не е проблем само прифаќањето на креираните материјали како докази, туку комплетната атмосфера во судството. Стравот кај судиите да не бидат сменети, разместени, медиумски линчувани и обвинети ако не одлучат онака како што или некој бара од нив, или дури и да небара, туку како што тие мислат дека очекува владетелот, кој и да е тој, Заев или некој кој тие го чуствуваат за владетел. Тој страв ги одредува нивните одлуки, а не законот и доказите. Тоа е грозна атмосфера, атмосфера во која судијата мора да стане „џелат“ за да си ја задржи кариерата, и смета дека тоа е исправно.

Се гледа дека СЈО и власта му ја диктира работата на судот, и судот во СЈО гледа како кон неприкосновен авторитет по чии барања и укажувања мора секогаш да постапи, за да не си навлече проблеми. Атмосферата во судот е таква, што некои од судиите кон СЈО гледаат како кон надреден орган и така се однесуваат.

Од првите постапки на некои од судиите во неколку случаи, станува јасно дека некои судии исплашени да не бидат политички, а преку тоа и правно обвинети, или медиумски деградирани, со намера се не само да ги осудат обвинетите без вина, за да го задоволат СЈО и владетелот, и да не бидат казнети или медиумски нападнати, туку и случаите да ги водат со брзина како никогаш досега, каков што речиси да нема друг пример, само за да покажат дека се кооперативни со власта и да си обезбедат мир и комодитет од можен налет на напади кон нив кои би резултирале со нивно казнување или деградирање.

Атмосфера во која судии и обвинители се канат по амбасади за да им се дадат насоки кои стануваат поважни од законот. Атмосфера во која судијата одлучува според преовладувачкото јавно мислење кое го диктира власта преку контрола на најголем дел од медиумите, атмосера во која судијата кога одлучува не ги гледа фактите и законите, туку што за неговата одлука ќе помисли некој моќен кој може да ја загрози кариерата на судијата. Тука нема правна држава. Тука има обвинети без вина, и однапред осудени. И затоа, еден ден, за се ова некој ќе одговара. Никој и ништо не е вечно, а најмалку оваа марионетска власт.

Но, не мислите ли дека низ процесите на реформи овој проблем во судството може да се реши?

ГРУЕВСКИ: Како може да се реши со реформите проблем кога главниот јавен обвинител на СЈО има партиска членска книшка на СДСМ и евидентни и веќе објавени докази дека уплаќал партиска чланарина? Тое е нешто што реформите нема да го менуваат.

Како може реформите да сменат однесување на судија кој длабоко во себе верува и знае дека во ова лудо време кога власта ја има целата власт и моќ, кога и надворешниот фактор ја штити марионетската власт, и нема каде да се пожалат судиите и да бидат заштитени, мораат да судат како што се очекува од нив од власта, и дека во спротивно им се заканува смена и прогон.  Кога знаат дека едно се говори, дека секој судија треба да суди по свое убедување, а друго се случува, а тоа е дека сите кои не донеле одлука како што владетелот посакувал некоја НВО финасирана од некаде, ги дала на совет за факти да бидат разрешени, и сега чекајќи дали ќе бидат или не разрешени тие треба непристрасно да судат.  А оние кои сеуште не се дадени на советот за утврдување факти, гледаат што им се случува на колегите, и поуката е суди како што владетелот очекува и поскаува, а не како што истиот јавно збори и се залага. Јавното зборење е само за јавност и за политички поени. Некои од судиите го прават тоа што сметаат дека политички го посакува владетелот.

Сепак, времињата ќе се сменат, употребната вредност на оваа марионетска власт ќе помине.  Народот ќе си ја врати власта во свои раце. Неправдите ќе се исправат. Одговорноста за соучесништво нема да одбегне никого. Правдата ќе се задоволи и ќе ги стигне сите, а најмногу оние кои сега се во облаци и мислат дека се недопирливи и можат да ни прават што сакаат, без законот да е на нивна страна, и без било кога да имаат последици за тоа.

Вие имате повеќе обвиненија, се чуствувате ли виновен?

ГРУЕВСКИ: За што да се чуствувам виновен? За шамари кои не се удрени, за оправдан револт кај луѓето од верски побуди? За објект кој општинската власт го срушила затоа што бил дивоградба и тоа се докажало и на суд во сите инстанци? За патишта чија градба и услови вклучувајќи и договор и се, ги прифатил парламентот со специјален закон кој и опозицијата го гласала? За финасирање на партијата на начин ист како што законот тоа го регулира и како што се финасираат сите партии и за барање од СЈО на донатори кои го свртеле грбот на партијата од некои причини па сега не се сеќаваат дали донирале и за нешто што не било дел од мојот ангажман? За набавка на блиндирано возило на МВР со тендер, а имале законско право и без тендер да го набават ако сакале да прават некои малверзации? Не можам да се чуствувам виновен за нешто што не сум виновен. Тоа што сега се води политички прогон и хајка против мене и над сто луѓе од партијата, тоа што со контрола врз обвинителствата и судството преку малтретирања со одземања пасоши и носење незаконски одлуки сакаат политички да не оцрнат особено во пресрет на многу непопуларни политички чекори кои ги подготвуваат, за да ни ја одземат енергијата за политичка борба, отпор, доверба и одбрана на интересите на земјата и народот, сето тоа, значи само валкана политичка игра, а никако вина.

Да имав вина немаше борецот за човековите права на Македонците и тешко болниот Едмонд Темелко да го држат во притвор со директна порака до него дека ако потпише изјава против мене веднаш ќе го ослободат. Човекот е толку болен, што лесно може да се случи да почине, а тие го измачуваат во притвор. Тој е полуподвижен, свиткан, не може да се наведне да си ги соблече чорапите, но мора да лежи за сосила да го принудат да сведочи за нешто што не било.

Се фокусираа на тоа што на изборите 300-400 Македонци од Пустец гласале во Македонија, а немаат никаков проблем што на истите избори над 6 000 Албанци беа донесени од дијспората да гласаат во Кичево и Струга. Исто како сега, ќе рушат споменици на македонски дејци, ама Скендербег или Хасан Приштина нема да го чепнат. Ниту пак Неџат Аголи, или спомениците на другите албански историски ликови, против кои немам ама баш ништо, и напротив многу ги почитувам, но укажувам на фокусираноста против една партија и против историјата на еден народ. Тоа е класична политичка хајка.

На десетици лица им ветуваа ослободување од обвиненија само ако се нафатат да дадат исказ против мене за непостоечки дејствија. Без срам, без елементарна грижа на совест.

Истото им го прават и на лица учесници во инцидентите од 27 април. Исти понуди. Луѓе кои никогаш во животот не се сретнале или не разговарале со мене, згранати од она што го бараат од нив прераскажуваат како се обидуваат да им изнудат лажни признанија односно лажни изјави против мене. Ова го немало ни во комунизмот до толку, ни во 1949 година. Во сето ова учествуваат и обвинители, и политичари.

Вие како партија завзедовте став дека поддржувате амнестија на овие луѓе откако се објави намерата на владата за амнестија на затвореници, и откако на слобода се пуштија поголем број затвореници сторители на тешки кривични дела. Стоите се уште на тоа?

ГРУЕВСКИ: Апсолутно. Или правда за сите, или слобода и за овие луѓе кои погрешија со влезот во собранието и употребата на сила, но не само што тоа го направија од патриотски побуди, не само што очигледно беа намерно испровоцирани со свесното незаконско и неустaвно назначување на претседател на парламентот, туку и треба да бидат казнувани за сторени дела, во време кога за потешки дела од нивните ќе се амнестираат над 1 000 затвореници, и кога со доаѓањето на новата марионетска влада се ослободија тешки криминалци. Работата ќе се сведе на тоа патриотите да одат по затвори а криминалците на слобода. Тоа е неправда.

Јас бев првиот политичар во Македонија кој јавно ги осуди инцидентите во Собранието. Но и прв кој јавно побара нивна амнестија кога стана јасно дека марионетската власт сака да спроведува селективна правда, да ослободува од санкции луѓе политички блиски до неа, или затвореници од кои очекува поддршка на изборите, а да ги апси оние кои им се политички опоненти.

Впечатливо е како оваа марионетска власт во половина година од своето работење не создава ништо ново, не решава проблеми, не прави реформи, не отвора нови работни места, а само се занимава со втeрување страв и желба да се владее со страв, закани, криминлно подземје и рекет.

И додека сето ова се случува економијата тоне…

Владата тврди дека тоа е заради политичката криза. Дали го прифаќате тој аргумент?

ГРУЕВСКИ: Политичка криза имаше и тоа многу посилна во 2015 година и во 2016 година кога имавме раст од над три отсто. Од јуни наваму нема политичка криза, а имаме сериозно паѓање на економијата, која најверојатно ќе заврши со раст помал од еден отсто, а можеби и пад.

Со паметна економска стратегија и со многу работа отворивме 180 илјади нови работни места. Кога влеговме во владата имаше 560 илјади вработени луѓе во Македонија. Кога излеговме 740 илјади. Ако не беше политичката криза, светската финансиска и европската должничка криза сигурно ќе имаше над 800 илјади вработени. Но и ова е успех каков Македонија нема видено. Погледнете што е сега. Нема ниту еден нов инвеститор во земјата откако дојде новата марионетска влада. Паѓа индустриското производство, паѓаат девизните резерви, паѓа извозот, паѓа БДП, паѓа прометот во индустријата, тоне градежништвото, поскапува акцизата, се најави и зголемување на данокот на добивка, персоналниот данок на доход и ДДВто. Имаме пад на капиталните инвестиции во владата. Не критикуваа дека немаме добри и продуктивни проекти, а немаат никакви нови инвестициски проекти. Од новиот буџет за 2018 година видливо е дека ќе ги спроведуваат истите проекти кои се наши и ги критикуваа, вклучувајки и проекти кои не ги почнавме, а ги најавивме. Владата нема ниту идеја како да ја зајакне економијата, ниту план, ниту сериозна стратегија. Само фрштат изјави со фалење што се ќе направат и колку ќе е добро за сите, а на тeрен нема ништо.

Невработеноста ќе се намалува по инерција уште некое време како резултат на инвестициите кои ги донесовме а во наредните 2-3 години во нивните програми е зацртан раст на бројот на вработени бидејќи имаа однапред склучени договори за производство. Создадоа негативна атмосфера за странските инвеститори и некои од нив размислуваат и за повлекување од Македонија.

Ги остваривте ли вие вашите ветувања за намалување на невработеноста?

ГРУЕВСКИ: Да. Во 2014 година на изборите во изборната програма зацртавме дека до крајот на мандатот, поточно до април 2018 година ќе стигнеме до невработеност од околу 22 отсто. Тогаш невработеноста беше околу 28 отсто и 22 отсто за само 4 години за многумина изгледаше недостижно. Не во април 2018 година, туку веќе на средината на оваа година, и покрај политичката криза ние стапката на невработеност ја сведовме на 22,5 отсто. Прилично сум горд на тоа.

Ако направевме влада годинава, невработеноста сега ќе беше веќе под 22 осто, со најмалку уште 15 до 20 нови инвестиции, објави на нови фабрики во Македонија, затоа што со 60 компании бевме во длабока фаза на преговори. За 4 години невработеноста ќе ја спуштевме под 18 отсто, можеби и 15 отсто, бидејќи веќе го имавме ефектот на снежна топка во однос на носење на инвестициите. А до 2027 година ќе беше под 10 отсто, некаде помеѓу 6 и 9 отсто. Сега тоа запре. Тоа директно ќе влијаеше на зголемување на платите кај веќе вработените, а со тоа и нивниот животен стандард. Тоа ќе влијаеше и на раст на пензиите, субвенциите во земјоделието, и социјалната помош. Автопатот кон Гевгелија одамна ќе беше во функција, а за 3-4 месеци ќе беше готов и автопатот кон Штип. Оној кон Охрид кој го оставивме на 50 отсто реализациjа, каде и се уште стои, сега ќе беше на 65 осто реализација, а веќе ќе се градеа и експресните патишта од Радовиш кон Струмица, во полна пареа ќе беше и експресниот пат од Штип кон Кочани, и ќе беше на почеток на градба и експресниот пат со чртири ленти Ранковце – Крива Паланка.

Крај на мегаинтервјуто на претседателот на ВМРО-ДПМНЕ, Никола Груевски, за „Република“. 

Груевски: Mарионетската влада сака да ја редефинира државата

Груевски: Законот за двојазичност ќе ги продлабочи поделбите

Груевски: Нашите херои треба да се слават, а не да се понижуваат заради дневна политика, сите споменици кои ќе ги срушат ВМРО-ДПМНЕ ќе ги изгради повторно

Republika.mk - содржините, графичките и техничките решенија се заштитени со издавачки и авторски права (copyright). Крадењето на авторски текстови е казниво со закон. Дозволено е делумно превземање на авторски содржини (текст и фотографии) со ставање хиперлинк до содржината што се цитира.